楼主: 佐罗大帝

[未解决] 论教育的从量变到智慧思维型的质变的转变

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发表于 2009-12-14 00:22:48 | 显示全部楼层
引用第209楼lv29859115于2009-12-03 09:53发表的  :
我只想说,国家领导,教育局领导比我们更清楚中国教育要怎么改革,但问题就出在实施上,中国的教育就像一张大网,牵一处而动全身,教育的改革是需要看国家的实际情况的,就我国的情况来说,改革势在必得,改革又同样快不得,中国的现状决定中国任何新事物的发展都要一步一步来。
把一个班改成实验班很简单,把一个学校改成实验学校稍微复杂点,把一个地区的教育改成试验教育很难很难,把整个中国的教育体制都改掉.....目前肯定做不到(记住不是不想去做,而是不能一蹴而就)。
有些理解为什么治大国如烹小鲜了。
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 楼主| 发表于 2009-12-14 12:24:15 | 显示全部楼层

回 210楼(飞将军) 的帖子

教育,尤其是高等教育,对整个人类来说,一直起的作用就是:把一个幼稚和充满生命活力的少年和青年(包含一个民族和国家),逐渐的完成从人(少年和青年)——>到人才——>到人精——>到精英,的培养之路。其中牵涉到非常复杂和混杂的因素,有哲学的,政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的!个中艰辛和差之毫厘失之千里的艰险,是只有教育者本人,才真正的有体会。其实,长期以来,中国人的金钱观是不正确的,不是仇富,就是视财富如罪恶,或者利用财富作恶!其实,财富第一概念是责任,第二概念是智慧和知识的科技应用!完善的高等教育,是合理地梳理一个国家和民族的内心深处的:政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的精神和素质,技巧和能力!及这些因素纠缠在一起的创新认知和行动能力!
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 楼主| 发表于 2009-12-14 12:30:06 | 显示全部楼层

回 204楼(yujinyuan) 的帖子

管仲曰:“仓廪实而知礼节”!教授和有能力弄项目的博导,才是在身体力行的想负责任的人!自己没有能力吃到猪肉,不能总是说猪肉是酸的,不该吃!
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发表于 2009-12-16 00:16:48 | 显示全部楼层

Re:回 210楼(飞将军) 的帖子

引用第211楼佐罗大帝于2009-12-14 12:24发表的 回 210楼(飞将军) 的帖子 :
        教育,尤其是高等教育,对整个人类来说,一直起的作用就是:把一个幼稚和充满生命活力的少年和青年(包含一个民族和国家),逐渐的完成从人(少年和青年)——>到人才——>到人精——>到精英,的培养之路。其中牵涉到非常复杂和混杂的因素,有哲学的,政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的!个中艰辛和差之毫厘失之千里的艰险,是只有教育者本人,才真正的有体会。其实,长期以来,中国人的金钱观是不正确的,不是仇富,就是视财富如罪恶,或者利用财富作恶!其实,财富第一概念是责任,第二概念是智慧和知识的科技应用!完善的高等教育,是合理地梳理一个国家和民族的内心深处的:政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的精神和素质,技巧和能力!及这些因素纠缠在一起的创新认知和行动能力!

我觉得人们不是仇富,而是仇视机会的不均等。
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 楼主| 发表于 2009-12-17 13:58:28 | 显示全部楼层
凡事,不能只看到坏的一面,也不能仅仅只看到好的一面!科学技术是一柄双刃剑!呵呵,政策不也是一柄双刃剑吗?经济和财富不也是双刃剑吗?
    国家,作为一个机器,其发动起来的时候,所消耗和燃烧的原材料和燃料,就是国民的智慧和肉体!不能总是什么事情都想不开的!
    对于财富的不均等,我愿意接纳比尔盖茨的人生观:人,生而不平等;你只能尽自己最大的智慧和勤奋,扳回自己的平等!机会的不均等,是很正常的!政治经济学中有一个概念叫做:既得利益!别人既然已经先获得了利益,就不会随便放手给予别人的!因为那些既得利益的人或者团体,也是经过艰辛的正常奋斗和不正常奋斗而得到的!
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发表于 2009-12-17 23:59:36 | 显示全部楼层
引用第214楼佐罗大帝于2009-12-17 13:58发表的  :
    凡事,不能只看到坏的一面,也不能仅仅只看到好的一面!科学技术是一柄双刃剑!呵呵,政策不也是一柄双刃剑吗?经济和财富不也是双刃剑吗?
    国家,作为一个机器,其发动起来的时候,所消耗和燃烧的原材料和燃料,就是国民的智慧和肉体!不能总是什么事情都想不开的!
    对于财富的不均等,我愿意接纳比尔盖茨的人生观:人,生而不平等;你只能尽自己最大的智慧和勤奋,扳回自己的平等!机会的不均等,是很正常的!政治经济学中有一个概念叫做:既得利益!别人既然已经先获得了利益,就不会随便放手给予别人的!因为那些既得利益的人或者团体,也是经过艰辛的正常奋斗和不正常奋斗而得到的!
但愿人们下一次争取平等不是靠米斯托陈和米斯托吴!
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发表于 2009-12-22 18:01:51 | 显示全部楼层

回 楼主(佐罗大帝) 的帖子

有些深奥,但教育体制的改革是势在必行大势所趋啊,楼主这点倒是真知灼见
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发表于 2009-12-23 19:38:17 | 显示全部楼层
佐罗大帝的观点最近有点像尼采的超人哲学,感觉论述一如既往的精辟,但是别忘了大部分的大学生还是普通的资质,人精不仅要后天的努力,先天的禀赋是关键。

即使成了人精,能够成为国家机器的驾驶员之一,也不能就把别人当成原材料和燃料啊!就算是有其实,但是从情感上也不应该背离人文精神啊!

这是否是理工科治国者的特有问题,我记得罗斯福的很多言行都非常的有正义感呢!
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 楼主| 发表于 2009-12-27 17:45:09 | 显示全部楼层

回 217楼(hejing0412) 的帖子

呵呵,我在论坛内曾给出一个脑筋急转弯的话题,如果兄弟愿意,可以先脑筋急转弯一下,再思量思量这个脑筋急转弯的广义含义:

在高科技信息时代,你能否把1天的时间,当做1个月来用?当做1年来用?当做50年来用?当做100年来用?甚至当做10000年来用?

我自己认真思考过这个问题以后,是感慨万千的!终于领悟了邓小平的一项国策:中国应该坚持社会主义100年不动摇,而且提出了四字真言:韬光养晦100年!真的是高屋建瓴的指出了中国的出路,隐晦了当前发展模式的弊端,但是为了更强健的未来,又不得不韬光养晦100年!真的是伟大,英明!不知道我们有多少人能体谅邓老 的良苦用心呢?
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发表于 2009-12-28 23:51:26 | 显示全部楼层
老刘公布一下标准答案吧。
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发表于 2010-1-7 10:54:42 | 显示全部楼层
看完,很受启发,支持笔者·
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发表于 2010-1-10 17:10:30 | 显示全部楼层
突然有一个念头,象棋中有句俗话:“高能胜深,深亦能胜高”

我觉得我们现在的讨论,在不包括套话和灌水之后,能多方面的讨论,多人多观点的讨论,多个细节的讨论,这就是深,因为没有一个人能够考虑到如此多的方面,如此多的细节,所谓集体智慧;

而高人,我理解就是没有世俗中人名利情感的蒙蔽,能透过层层迷雾,照见本质,象风起青萍末一样,与了无征兆处布下一子,看似平淡无奇,最后却能扭转天下的局势,成为传说中的“大医医国”;实则把握时机达到极致,能够在恰到好处的时机,于关键处使力,引导潮流,其效果宛如胜过千万人的力量!  这就是高能胜深吧!

而深能胜高,就是人心即天心,天意即民意,如果引导的方向不对,不但不能起作用,自己也会被潮流冲垮,所以即使是“高人”,也不能抱持成见,应该随时看看我们这些网民的意见,就像“飞将军”所说,迫使 米斯托 吴 米斯托 陈 这样的豪杰领导潮流,就是深能胜高,如秦始皇一般的“高人”也会输棋啊!记得是《易经》中的话吗?“苟日新,日日新,又日新....”

虽然我们是草民,也不必妄自菲薄;即使国家机器驾驶员,也不应骄傲;我们尽力提意见,他们应尽力改进教育,各司其职。

综上所述,这个帖子应该继续发扬光大!
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发表于 2010-1-11 23:55:28 | 显示全部楼层
引用第221楼hejing0412于2010-01-10 17:10发表的  :
突然有一个念头,象棋中有句俗话:“高能胜深,深亦能胜高”

我觉得我们现在的讨论,在不包括套话和灌水之后,能多方面的讨论,多人多观点的讨论,多个细节的讨论,这就是深,因为没有一个人能够考虑到如此多的方面,如此多的细节,所谓集体智慧;

而高人,我理解就是没有世俗中人名利情感的蒙蔽,能透过层层迷雾,照见本质,象风起青萍末一样,与了无征兆处布下一子,看似平淡无奇,最后却能扭转天下的局势,成为传说中的“大医医国”;实则把握时机达到极致,能够在恰到好处的时机,于关键处使力,引导潮流,其效果宛如胜过千万人的力量!  这就是高能胜深吧!
.......
国家的进步,其实体现在我等草民的进步上!
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发表于 2010-1-17 12:23:51 | 显示全部楼层
教育的作用就是如韩愈所说:传道、授业、解惑。
教育的方式有启发式、灌输式;应试与素质教育;精英教育与平民教育等。
学习的途径有学校教育、自学成材等。
从个人的层面来说,对于家庭来说,子女的教育可以是一种投资,当实行九年义务教育后,教育的投资就由个人家庭转移到了国家。
从教育的实际效果来说,对于个人而言,有大部分的人通过教育改变了自己的命运,而有的人却没有什么变化。
教育的转变在于如何让教育这种投资如何对个人产生直接的可以看到的效应。
举个简单的例子,现在的教育已经是终身教育,但是现在有多少人是在终身学习呢?我们可以去观察,在学前到初中阶段的教育是最重视的,也是很多人该刻苦学习的阶段,到了高中阶段就出现了分化,部分为高考的学生仍是拼命苦读;到了大学阶段又出现了分流,可以说只有部分人是认真学习了,到了参加工作后,仍坚持学习的人就更少了。而对于一个人的能力考核就是以论文、外语等不切实际的东西,于是做假就盛行。
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发表于 2010-1-17 14:00:31 | 显示全部楼层
读钱穆先生的《历代政治制度得失》序言,有感于我们的这个话题,觉得也蛮契合。摘录几则:


“再则我认为......制度,必然得自根自生。纵使有些可以从外国移来,也必然先与其本国传统,有一番融和媾通,才能真正发生相当的作用,否则无生命的政治,无配合的制度,决然无法长成。换言之,制度必须与人事相配合。辛亥前后,人人言变法,人人言革命,太重视了制度,好像只要建立了制度,一切人事自会随制度而转变。因此只想把外国现成制度,模仿抄袭。甚至不惜摧残人事来迁就制度。在新文化运动时期,一面高唱民主,一面痛斥旧传统,旧文化。我们试问民主政治是否可以全不与此一民族之文化传统有关联,而只经几个人的提倡,便可安装的上呢?而且制度是死的,人事是活的,死的制度绝不能完全配合上活的制度。就历史经验论,任何一制度,绝不能有利而无弊。”

“我们若不着重本身人事,专求模仿别人制度,结果别人制度,势必追随着他们的人事而变,我们也还得追随而变......”

“其实中国历史上已往一切制度传统,只要沿袭到一两百年的,也何尝不与当时人事相配合。又何尝是专出于一二人之私心,全可用专制黑暗四字来抹杀?”

感慨好多啊!

我们的教育制度改变不也必然如此吗?人事的相配合,不能只靠YANGJIA式的米斯托吴、米斯托陈来变革,那样的代价还是要草民的痛苦来埋单;

我想我们如果能时刻保持思考,不是一味抨击,该是另一番境界。
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 楼主| 发表于 2010-1-18 16:58:33 | 显示全部楼层
教育,尤其是高等教育,对整个人类来说,一直起的作用就是:把一个幼稚和充满生命活力的少年和青年(包含一个民族和国家),逐渐的完成从人(少年和青年)——>到人才——>到人精——>到精英——>到人王(管理阶层)——>到人圣,的培养之路。其中牵涉到非常复杂和混杂的因素,有哲学的,政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的!个中艰辛和差之毫厘失之千里的艰险,是只有教育者本人,才真正的有体会。其实,长期以来,中国人的金钱观是不正确的,不是仇富,就是视财富如罪恶,或者利用财富作恶!其实,财富第一概念是责任,第二概念是智慧和知识的科技应用!完善的高等教育,是合理地梳理一个国家和民族的内心深处的:政治的,有经济的,有人生观的,有世界观的,有道德观的,有科技观的,有技能的,有素质的,有需要服务于人的素质的,有被人服务的精神和素质,技巧和能力!及这些因素纠缠在一起的创新认知和行动能力!
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发表于 2010-1-21 08:13:56 | 显示全部楼层
版主:再读到第3次,有了感觉;

1.“个中艰辛和差之毫厘失之千里的艰险,是只有教育者本人,才真正的有体会。”您说的是否是教育过程中,如果拔苗助长,会适得其反,再就是人的可塑性是不同的。

2.“有被人服务的!” 被人服务的素质如果没有,就好象穷人乍富,或者炫富到处让人耻笑,甚至遭嫉妒遭恨。

3.“实,长期以来,中国人的金钱观是不正确的,不是仇富,就是视财富如罪恶,或者利用财富作恶!”;这点某有不同看法,其实中国人现在的金钱观不是这样,是穷人把金钱视为生存,富人大多贪婪金钱,毫无餍足,社会上有不择手段挣钱的趋势,上边政府卖土地,下边三鹿奶粉,不都是为了钱吗?;您说的“财富第一概念是责任,第二概念是智慧和知识的科技应用!”,其实于传统的儒家思想一样,知识分子(受高等教育者)无不应该以“修身治国平天下”为己任,有这种理想的人当然会有责任感,您所贬斥的是传统文化中负面的一面,其实我们今天的社会问题恰恰是传统文化传统道德丢弃的后果;

4.传统书院式的教育的启迪;传统文化的复兴;传统美德的回归,也许才是真正中国教育精英的坐标;
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发表于 2010-2-2 22:11:26 | 显示全部楼层
引用第226楼hejing0412于2010-01-21 08:13发表的  :
版主:再读到第3次,有了感觉;

1.“个中艰辛和差之毫厘失之千里的艰险,是只有教育者本人,才真正的有体会。”您说的是否是教育过程中,如果拔苗助长,会适得其反,再就是人的可塑性是不同的。

2.“有被人服务的!” 被人服务的素质如果没有,就好象穷人乍富,或者炫富到处让人耻笑,甚至遭嫉妒遭恨。
.......
欢迎多谈自己感想!
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发表于 2010-2-11 11:08:31 | 显示全部楼层
以教育改革破教育之惑
2010年02月11日 01:46第一财经日报
最近不到一个月的时间里,中南海内连续召开了五次座谈会,所有的主题都是一个,就是教育。这些会议的主持者,均为国务院总理温家宝。

作为中央政府的行政首脑,温总理公务极其繁忙,但在不到一个月的时间里抽出五个半天专门探讨教育问题,看起来还是不多见的。这至少表明,中央政府高度重视教育问题,高度关心教育改革的推进,同时也表明,教育领域积累了不少问题,亟待解决。

其实,温总理一向非常重视教育问题。2008年8月底,面向2020年的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》制定工作正式启动,该领导小组的组长就是温总理本人。去年教师节期间,温总理又在《人民日报》发表署名文章《教育大计,教师为本》,对教育改革提出了明确要求。可以说,当前中国教育的积弊及时代对中国教育的要求,都在推动教改步伐的加快。

不难发现,中南海内连续召开的五次座谈会,内容几乎涵盖了中国教育领域的主要方面和主要难题,如高等教育改革与发展、职业教育、基础教育,以及教育管理体制等。除了邀请专家学者、教育管理者、用人单位之外,温总理还把普通学生及他们的家长也请进中南海,一起面对面座谈。

平心而论,从上世纪70年代恢复高考以来的30多年里,中国的教育事业有了长足进步。这是看待今天教育领域问题的一个起点,如果不看到成绩,只看到问题,那么不仅对过往多年来广大的教育工作者所付出的努力熟视无睹,也无益于未来教育改革的深入。

当然,也应当说,当代中国教育的确存在着不少积弊,是为种种教育之惑。比如,在基础教育领域,当前存在两大问题:一是教育公平问题,二是素质教育问题;在高等教育方面,高等教育的行政化、功利化、趋同化和结构失衡严重阻碍着高等教育的发展;在职业教育方面,其定位至今依然不清晰,民办教育事业的发展举步维艰。

我们犹记得著名的“钱学森之问”—— “为什么我们的学校总是培养不出杰出人才”,这是钱学森老人生前在病榻上曾多次向前来探望其病情的温总理提出的一个问题;我们也记得那些看起来很熟悉但又有些漠然的议题——学术自由成为奢侈品、招生中的腐败、收费混乱、择校成风,如此等等。

因此,毫无疑问,中国教育需要“上手术台,动一次大的手术”。教育的本质究竟是什么,其功能究竟该如何分类,教育改革究竟又该如何进行,这些问题或许仁者见仁,智者见智。但可以明确的是,在根本上,教育是培养人的活动,是人类发展的必要条件,是人的自身发展的需要。也就是说,在原则层面,教育改革要尊重教育本身的规律,要符合时代发展的要求,要符合以人为本的要求。如果未来的教育改革不能按照这些原则推进,则改革很可能误入歧途。

现在,《国家中长期教育改革和发展规划纲要》的初稿已经形成,表明中央政府针对教育改革的方向和路径大体上已经框定。在此基础上,中央政府借助问政于民、问需于民、问计于民的民主科学决策方式,广纳群言、广集众智,以完善初稿。其目的很明确,就是要以推进教育改革来解教育之惑,以教育的进步推动民族、社会的进步。

显然,教育改革千头万绪,涉及方方面面问题。未来的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》,具体会如何布局教育改革,暂时还不十分清楚。在目前的情况下,教改首要的任务,是解放思想,然后寻求重点突破。

教育学者顾明远认为,当前教育中遇到的许多问题,大多是思想障碍和制度障碍造成的。因此,解放思想,就要深入研究妨碍教育发展的思想障碍和制度性障碍。如果30多年前高考的恢复,是一次思想的深刻解放,那么在30多年后的今天,大大小小的思想障碍还有必要继续破除。教育是关乎中国未来的战略性事业,教育搞不好,财政投入不够,那么创新型社会、学习型社会,乃至和谐社会的建设也无从谈起。解放思想,就是要进一步统一对教育事业的认识。

所谓重点突破,其实是要抓住当前教育领域的主要矛盾,比如基础教育中的教育公平问题、高等教育中的过度行政化问题,以及职业教育中的定位不清问题,在一揽子的教育改革方案中,优先纳入解决步骤中。教育领域出现的很多尖锐问题,往往和上述主要矛盾息息相关。当然,重点突破也应当和系统方案有效衔接,而不能搞单兵突进。
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发表于 2010-2-11 11:16:53 | 显示全部楼层
教育的核心在于传承和独立性,没有独立的思考又怎么能对不合理的地方进行改进呢?
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发表于 2010-2-11 20:49:45 | 显示全部楼层
我就是自己的朴素感觉:

教育的问题谁都能看出来,但是要想有根本的改变,可能会牵扯到相当范围的人事变动,触动很多现有的既得利益团体,那不是温总理一个人能够动的了的。

我们作为老百姓,站在自己的角度上想应该如何如何;可是你当教育局长,每天收到各个上级部门领导的条子,照顾名额已经占用你大部分资源,你还怎么保证公平。

我今年在火车上遇到一个南通人,他就说南通的公费留学日本的名额都被有关系者占用了。

无限的欲望分配有限的资源,不好搞啊!公平恐怕来之不易。
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发表于 2010-2-11 22:50:49 | 显示全部楼层
引用第230楼hejing0412于2010-02-11 20:49发表的  :
我就是自己的朴素感觉:

教育的问题谁都能看出来,但是要想有根本的改变,可能会牵扯到相当范围的人事变动,触动很多现有的既得利益团体,那不是温总理一个人能够动的了的。

我们作为老百姓,站在自己的角度上想应该如何如何;可是你当教育局长,每天收到各个上级部门领导的条子,照顾名额已经占用你大部分资源,你还怎么保证公平。
.......
因为不易,所以公平,尤其机会的公平更可贵,可惜,在中国,需要很久才能建设成一个相对公平的社会。
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发表于 2010-2-19 21:32:13 | 显示全部楼层
文不对题,教育变成政变。
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发表于 2010-2-21 21:26:56 | 显示全部楼层
引用第232楼goodlucky1218于2010-02-19 21:32发表的  :
文不对题,教育变成政变。
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发表于 2010-2-22 11:08:58 | 显示全部楼层
232楼,兄弟,那不是政变,社会上教育制度的改良,也涉及到政治,但是政治的核心是国家权力,我们要求教育的方面的公平权利,争取这种公平,这也算政变吗?

难道您在单位是个领导,别人已有不同意见您就认为是针对您的“造反”?

“海纳百川,有容乃大”
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发表于 2010-2-23 21:34:14 | 显示全部楼层
教育必须改革,但是牵涉到很多的既得利益集团。
都是官僚治校、管教育怎么能够解决问题?
而且这些官僚和学霸掌握项目的成立和审批权,普通的人很难进入。
公示和招标又如何,还是不解决问题。
还有普通教育者基本的利益都无法保障,如何去安心教育。现在的评价体系都是针对项目和论文,
而真正的教育是体现不出成果和政绩的,所以大家都去争项目。
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发表于 2010-3-7 00:23:55 | 显示全部楼层
引用第235楼kele99于2010-02-23 21:34发表的  :
教育必须改革,但是牵涉到很多的既得利益集团。
都是官僚治校、管教育怎么能够解决问题?
而且这些官僚和学霸掌握项目的成立和审批权,普通的人很难进入。
公示和招标又如何,还是不解决问题。
还有普通教育者基本的利益都无法保障,如何去安心教育。现在的评价体系都是针对项目和论文,
.......
利益集团是中国发展的一大障碍!
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发表于 2010-4-3 11:23:15 | 显示全部楼层
现在学风不正啊,老师论文都是抄袭来的,学生就更别提了!整个学校就是学位批发市场。
可是如此现象要怎么改呢?造成如此现象的根源是什么呢?难啊!
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发表于 2010-4-3 19:16:43 | 显示全部楼层
引用第237楼新沂小兵于2010-04-03 11:23发表的  :
现在学风不正啊,老师论文都是抄袭来的,学生就更别提了!整个学校就是学位批发市场。
可是如此现象要怎么改呢?造成如此现象的根源是什么呢?难啊!
至于抄袭,我认为不是普遍现象,最大问题反倒是问题是编造,也就是造假。
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发表于 2010-4-6 08:46:25 | 显示全部楼层
量变如何能质变,是个很有趣的话题~

第一,量变真能到质变吗?
第二,量变怎样才能更有效地发生质变?

关于第一个问题,可能大家都有共鸣。
至于第二个问题,我想如果能培养出一种自主学习、无时无刻学习的风气,是至关重要的!
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