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楼主: 实心实意

【可靠性大家论】大家来讨论一下为什么可靠性工作难以开展!有奖讨论!

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发表于 2009-5-17 22:37:31 | 显示全部楼层
总的来讲,国内可靠性起步晚!技术还不是很好,导致不能盛入人心,使人觉得有无都无所为。实际上就是 没有让人看到有很大的成效,使得一些人不信。所以搞不上去。个人觉得因先从技术上走,首先要提高可靠性技术,做出有明显的成绩,这样使得人人重视可靠性,从而国内的技术,产品也同样的提高!得到重视! 但技术也不是一下就能得到提高的,还必须从实践,这样一来就很矛盾!

                               
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发表于 2009-5-29 11:33:59 | 显示全部楼层
领导要重视,预算也要给啊,项目给了可靠性多少钱?做起来也难,基础数据中国有吗,好多行业要从基础做起
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发表于 2009-5-31 10:54:10 | 显示全部楼层
我们在这方面的起步慢,很多理论都是引进西方的,而且国家在这方面的立项经费也不够
不过,现在很多企业都慢慢的重视,很多大型汽车企业有自己的汽车零部件可靠性试验台,可靠性设计进展也不错
我对以后还是有信心的,我觉得大家慢慢在接受吸收这方面的思想
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发表于 2009-6-6 23:50:43 | 显示全部楼层
研发阶段不想也不愿出问题,可靠性自然就不能做好了!
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发表于 2009-6-13 10:25:00 | 显示全部楼层
意识的问题:认为可靠性工作是做给别人看的,没有实际意义。
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发表于 2009-6-13 10:37:06 | 显示全部楼层
意识问题:认为可靠性工作是做给别人看的,是为应付上面检查而设置的一个专业。
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发表于 2009-6-13 10:56:05 | 显示全部楼层
投票了
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发表于 2009-6-17 18:36:27 | 显示全部楼层
产品可靠性的责任主体是谁?没有搞清楚。是设计师自己的事情,还是可靠性人员的事情呢。据我所知,国内很多单位都有专门负责可靠性的部门,不承担设计任务。他们在产品可靠性中承担的角色各有不同,有的承担可靠性分析责任、可靠性管理责任、可靠性试验责任等等。
从另一方面讲,就是可靠性工作机制问题,如何使可靠性人员真正的融入型号项目队伍中,发挥作用是值得研究问题。这方面很多做电子产品的公司值得我们去学习!
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发表于 2009-6-27 19:36:51 | 显示全部楼层
可靠性是一个大课题,需要长时间投资。
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发表于 2009-6-29 20:11:02 | 显示全部楼层
可靠性性知识普及不够,也是可靠性工作难以开展的原因之一。
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发表于 2009-7-2 14:39:46 | 显示全部楼层
谈一下我的观点:
1、目前可靠性工作多是年级比较大的、老一辈的同志在搞。
2、可靠性工作本身比较枯燥,需要和大的知识面,所以年轻一带是不太喜欢这工作。
3、可靠性在项目中在有些人看来是属于服务性质的很难有成就感。
4、它需要设计师德大力配合,在过程中会得罪一些人所以没人愿意做,即使做也是应付
5、要项目主管大力支持,首先领导要有认识可靠性在系统中的重要性,才对起决定性作用。
6、如果你是刚推广,对不起你要有准备没几年你是做不好的。
7、等等因素很多,看怎么要求了。。。。。。
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 楼主| 发表于 2009-7-14 00:16:27 | 显示全部楼层
楼上朋友说的有理,奖!
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发表于 2009-7-17 16:58:37 | 显示全部楼层
优质优价

劣质追究
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发表于 2009-7-21 11:25:30 | 显示全部楼层
原来在航空部门工作过,从事测试工作。
感觉一是观念问题,不仅仅是领导的观念,设计者的观念,还有实施人员的观念;
二是手段问题,有了好的设计,但制造、工艺、测试手段与国外差距不小,故同样无法按照设计理念-完成最终的产品。
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发表于 2009-7-25 10:36:05 | 显示全部楼层
总结的很好!

个人感觉,这是一个系统工程,需要自上而下的统筹,大领导必须要重视,这样在下面才容易贯彻实施;另外分工一定要明确,要不然几年的时间做准备,什么都学,那到时候就完全荒废了。


引用第40楼ldcyg于2009-07-02 14:39发表的  :
谈一下我的观点:
1、目前可靠性工作多是年级比较大的、老一辈的同志在搞。
2、可靠性工作本身比较枯燥,需要和大的知识面,所以年轻一带是不太喜欢这工作。
3、可靠性在项目中在有些人看来是属于服务性质的很难有成就感。
4、它需要设计师德大力配合,在过程中会得罪一些人所以没人愿意做,即使做也是应付
.......
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发表于 2009-7-25 10:39:43 | 显示全部楼层
可靠性的项目本身不占项目投入很大比例,记得有位专家说用1%的投入保证产品100%的成本(系统完全失效),算起来还是很划算的。

至于基础数据... 很难说国外的有多好,主要可以看两个方面
1. 科技发展迅速,失效机理也相应变化,基础数据早已过时
2. 基于基础数据的217手册基本已经被否定...
引用第31楼gaoyong1012于2009-05-29 11:33发表的  :
领导要重视,预算也要给啊,项目给了可靠性多少钱?做起来也难,基础数据中国有吗,好多行业要从基础做起
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 楼主| 发表于 2009-7-25 11:17:57 | 显示全部楼层
基于基础数据的217手册基本已经被否定?
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发表于 2009-7-26 00:38:09 | 显示全部楼层

回 46楼(实心实意) 的帖子

217肯定已经过时,只是其在工业界应用广泛
尽管错,但没有好的替代品

新版217今年将公布
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发表于 2009-7-26 09:40:31 | 显示全部楼层
分析的是
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发表于 2009-7-26 22:10:35 | 显示全部楼层
引用第24楼kingdodoo于2009-05-07 09:48发表的  :
1. 可靠性工作体系和规范不是那么成熟和完整(主要是与质量管理体系相比);这个需要可靠性专业人员在领导的支持下做出积极的努力。
2. 可靠性设计技术不被设计人员所掌握;需要可靠性专业人员进行深入研究,针对设计人员进行可靠性设计思想和方法的宣贯和培训。
3. 可靠性分析工作量很大;常用的FMECA、FTA等技术工作量庞大,分析方法不合理和深度不足的时候,效果也不是那么明显。
4. 可靠性指标验证困难;对于电子产品,有成熟的标准,但是真正实施验证还说要花很多钱的,对于火工品、机械类等产品没有成熟的验证方法。
5. 可靠性工作人员待遇较低(相对产品设计人员和质量管理人员);可靠性工作效果不是那么明显,工作过程中要协调质量、计划调度、各专业室的设计人员,承受来自各个方面的较大压力,工作业绩被认可程度较低,工作主动性和积极性不足。
.......

我把可靠性的理解为产品的质量。因此,可靠性人员应该参与到设计中来,从设计阶段开始就要有可靠性的观点。至于生产质量,那是生产管理需要处理的事情。

我不知道单纯做可靠性分析是指什么?
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发表于 2009-7-27 09:37:55 | 显示全部楼层
引用第49楼thinkpro于2009-07-26 22:10发表的  :


我把可靠性的理解为产品的质量。因此,可靠性人员应该参与到设计中来,从设计阶段开始就要有可靠性的观点。至于生产质量,那是生产管理需要处理的事情。

我不知道单纯做可靠性分析是指什么?

可靠性与质量的关系一般认为可靠性是质量的一个方面,是与时间有关的。

可靠性设计涉及很多内容,一言以概之,就是以可靠性为目标的产品或工艺或试验设计。

如果对相关内容感兴趣,可以参考郭位老师的一些资料,可以在他的网站上看到
http://wikisites.cityu.edu.hk/sites/president/default.aspx
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发表于 2009-7-28 09:40:23 | 显示全部楼层
引用第15楼实心实意于2009-04-10 22:32发表的  :
或者说,现在的休制,就是只重结果,不在意过程,
在市场浮躁期,可靠性问题不会被重视,最根本的原因是:不需要提高产品可靠性也可以赚到钱。可靠性工程发展的重要条件是:竞争充分,要通过可靠性的技术手段,才能获得利润。
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 楼主| 发表于 2009-7-28 19:03:00 | 显示全部楼层
要什么时候才能等到“充分竟争”的时候来临!中国的市场足够的大,各种质量的产品都有人需要,是不是要等到国人的整体需求上一个层次才行!
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发表于 2009-7-28 21:42:45 | 显示全部楼层
提高产品可靠性需要从设计、工艺、管理诸多方面开展!需要做大量的试验、花大量的钱、耗费大量的时间!不可能有立杆见影的效果!要踏踏实实地做工作、一点一点的积累经验和科技成果!我们军工产品的可靠性会越来越高的!
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发表于 2009-7-29 11:00:46 | 显示全部楼层
可靠性的工作要开展,是要成本的,既然投入了,就要有收益,如果没有收益,是没有人去做的,所以要开展可靠性工作第一必须要让老板知道可靠性工作做好了会有好的收益。其次必须建立标准,从设计到生产都必须考虑。
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发表于 2009-8-4 00:40:09 | 显示全部楼层
我要说的我没有想到的二楼都基本给我说完了,呵呵……
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发表于 2009-8-16 03:43:13 | 显示全部楼层
  可靠性技术在中国也已经有至少三十年的发展(北航1985年就建立了可靠性专业)。可靠性技术作为产中质量工程中的重要一环,起到了效能倍增器的作用。随着中国的崛起,中国企业走向世界,要取得竞争力,必然对产品质量提出根高的要求。这是很好的机遇。
  现在的可靠性工作更多的是测试(环境试验,软件测试),做可靠性设计的除了军方就是屈指可数的几家做通信设备的厂家。存在的问题是缺乏有效机制,性能设计与可靠性设计关系不紧密,产品设计人员在设计过程中比较少的考虑问题,可靠性设计人员则面临数据不足,难以介入产品设计的困难。造成性能设计和可靠新设计两张皮的现象。现在的一个思路就是在产品(装备)效能的框架下开展可靠性工作,运用系统工程的思想,开展效能评估,统领可靠性设计和性能设计的开展。
  可靠性工作的范围很广:可靠性、维修性、保障性设计和分析,可靠性试验与评价,可靠性管理等多个方面。所以,可靠性工程也是一个系统工程,作为可靠性工程师,按照系统工程的方法,也可以分为系统可靠性工程师和专业可靠性工程师。
  系统可靠性工程师是由熟悉系统方面可靠性专业知识的技术人员,系统可靠性工程师设计的是可靠性系统的“总体”,是实现整个系统的可靠性目标的“技术途径”,系统可靠性工程师一般不承担具体部件的设计,却是整个可靠性系统研制工作中必不可少的技术抓总人员。另一方面,如果你想做好产品的可靠性,那么你必须尽可能的理解产品的所有知识,你了解的越多可靠性就会做的越好,所以具体产品的可靠性工程师又和各种专业结合(例如电子专业,机械专业)起来,这就是所谓的专业可靠性工程师。
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发表于 2009-8-16 11:24:39 | 显示全部楼层
同意1楼说法。但是我相信会慢慢好起来的。从这几年的招聘形势就可以看出来
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:38:56 | 显示全部楼层
楼上的朋友,你好。能具体说说招聘形势吗?
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发表于 2009-8-17 22:29:29 | 显示全部楼层
大家读一读北航的已故老专家杨为民教授的人生阅历,就知道可靠性在我国为什么难开展,以及如何才能开展,如何才能开展的好!敬佩老专家。“参阅:北京航空航天大学 可靠性中心网页”,即可得到答案。
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