楼主: hjl433369

[未解决] 欢迎讨论我国机械工业现状、存在的主要问题及改进(参与者有国防币)

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发表于 2009-3-28 13:10:06 | 显示全部楼层
做为一名学生,还未涉入社会,希望中国的机械行业能够顶起来!
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发表于 2009-3-28 16:04:54 | 显示全部楼层

回 楼主(hjl433369) 的帖子

机械工业发展还可以,比如沈阳机床厂,数控机床有发展,有出口,但与强国还有差距,大约十五到二十年吧,主要是精密加工和设计不足,因材料不过关而导致的问题也很多。
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发表于 2009-3-28 17:39:16 | 显示全部楼层
我谈论一下自己的浅知见解:
1、现在机械行业的许多高精尖核心技术我们还没有掌握。以发动机为例,我们现在汽车、飞机上的发动机都是日本、俄罗斯制造的。国产的发动机很多无法保证要求
2、国内机械行业的许多工作人员过于浮躁!现在申请项目的人过多的把注意力集中在金钱上,只有少数人还在坚持着以发展技术为宗旨!!
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发表于 2009-3-28 20:15:46 | 显示全部楼层

Re:回 楼主(hjl433369) 的帖子

引用第272楼wgxf于2009-03-28 16:04发表的 回 楼主(hjl433369) 的帖子 :
机械工业发展还可以,比如沈阳机床厂,数控机床有发展,有出口,但与强国还有差距,大约十五到二十年吧,主要是精密加工和设计不足,因材料不过关而导致的问题也很多。
的确,我们有时候回过头看看,才发现自己原来进步也是很大的。但是作为一个大国,这样的进步是不能让人满足的。
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发表于 2009-3-28 23:09:17 | 显示全部楼层

看看别人的东西吧,我们的差距在哪里?
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发表于 2009-3-29 20:59:23 | 显示全部楼层
我认为主要还是人的原因,好大喜功,好高骛远,不切合实际
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发表于 2009-3-29 21:03:13 | 显示全部楼层
引用第274楼ztgwmzsh于2009-03-28 23:09发表的  :

看看别人的东西吧,我们的差距在哪里?
最好介绍一下内容。
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发表于 2009-3-30 17:13:42 | 显示全部楼层
本质上面,做机械的公司不重视技术,中国很少公司自己去做新产品开发。一般是买来的或偷来的。自己去搞研发,那是需要花钱的,中国人这么“聪明”,是不会做花钱赔钱的事情。所以,中国很少有创新的东西。总是跟在别人后面。
    在军事上面也可以说明这个问题,做军事,也是先买,实在买不到了,才用命令形式去创造和发明。一旦搞出来了,欢天喜地。好像做了什么最伟大的发明一样。
    说到我国机械工业的现状、存在的主要问题,是民族问题、土壤问题。谁也解决不了。
    下面我可以用一个小实例做一说明,在中国搞创造发明有多难、多没有意思,多没有可行性。
    我从小认为我很聪明,别人也说我很聪明,上学学习一直很顺利,工作也很轻松。
    刚大学毕业,分到一个公司,很幸运,参加一个研发项目。需要用一种软件计算,我刚刚会用那个软件,我就帮忙给做了一一个计算,算是解决了他们遇到的一个难题,产品设计出来了,就买了。并申报了专利,还写上了我的名字。
    工作几年,做了不少设计,发现自己做设计真有点天赋。
    公司一个项目,做了很多年,没有做成。一天,公司领导找到我说,如果有人能搞出来这个产品,就是我了。听了很感动,一定要做好。
    后来的2年,我就一直做这个项目。辛苦那是一定的,但没有什么。但有一些事情叫人很伤心。项目搞出来了,共申请了4项专利。但公司没有给任何的奖励。在那个公司,我记得公司一共15项专利。我有6项。
    没有奖励不说什么,为了报专利,需要我自己去跑。路费不是很贵。去一次3元,回来3元。一共6项专利,跑了不少次。从来不给报销。应该可以报销的,但没有几个钱,公司也没有人来说给我报销,我也懒的去找。
    终于有一天,我离开了这家公司。去另外一家公司。继续做技术。继续搞创新。一样,没有价值。
    你说,这样的土壤,能有创新的人员吗?
    技术是不值钱的,在中国。
    有钱,我可以去买老外的技术,叫老外去搞创新,我们买就是了。我们有钱,我们不傻。我们有四大发明哪,呵呵呵!!!
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发表于 2009-3-30 17:31:54 | 显示全部楼层
这个问题比较复杂,说起来也很沉重不免有些泄气,还是打起精神把眼前的事做了吧。
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发表于 2009-3-30 23:11:04 | 显示全部楼层
把1楼到100楼的讨论内容汇在了一块儿,做了个PDF文档,方便大家阅读。

我国机械工业现状(国防论坛 机械)(1-100楼).pdf

675 KB, 下载次数: 6, 下载积分: 国防币 -1

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发表于 2009-3-31 08:09:31 | 显示全部楼层
企业是创新的主体,机械行业缺少创新意识,没有自动的核心技术.
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发表于 2009-3-31 13:05:09 | 显示全部楼层
引用第277楼goldhawk于2009-03-30 17:13发表的  :
        本质上面,做机械的公司不重视技术,中国很少公司自己去做新产品开发。一般是买来的或偷来的。自己去搞研发,那是需要花钱的,中国人这么“聪明”,是不会做花钱赔钱的事情。所以,中国很少有创新的东西。总是跟在别人后面。
    在军事上面也可以说明这个问题,做军事,也是先买,实在买不到了,才用命令形式去创造和发明。一旦搞出来了,欢天喜地。好像做了什么最伟大的发明一样。
    说到我国机械工业的现状、存在的主要问题,是民族问题、土壤问题。谁也解决不了。
    下面我可以用一个小实例做一说明,在中国搞创造发明有多难、多没有意思,多没有可行性。
    我从小认为我很聪明,别人也说我很聪明,上学学习一直很顺利,工作也很轻松。
.......
欢迎原创!
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发表于 2009-3-31 13:07:50 | 显示全部楼层
引用第279楼jacklxy2008于2009-03-30 23:11发表的  :
把1楼到100楼的讨论内容汇在了一块儿,做了个PDF文档,方便大家阅读。
37页的PDF文档,很好,谢谢你的整理!
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发表于 2009-4-1 00:40:46 | 显示全部楼层
受不了版主的夸奖,把后面的业整理了。

我国机械工业现状(国防论坛 机械)(1-282楼).pdf

1.04 MB, 下载次数: 3, 下载积分: 国防币 -1

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发表于 2009-4-1 00:47:07 | 显示全部楼层
另外,把部分观点(仅部分)归纳了一下,欢迎继续深入讨论。

中国机械工业.pdf

51 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 国防币 -1

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发表于 2009-4-1 16:33:15 | 显示全部楼层

回 楼主(hjl433369) 的帖子

去年暑假去沈鼓集团实习
厂里的师傅们说,现在国内和国外的差距主要体现在工艺上
机床上的刀还要花重金从瑞士买
很多关键部件也要进口,自己知道了内部结构也还是生产不出来
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发表于 2009-4-1 20:59:39 | 显示全部楼层

Re:回 楼主(hjl433369) 的帖子

引用第285楼ywzlynn于2009-04-01 16:33发表的 回 楼主(hjl433369) 的帖子 :
去年暑假去沈鼓集团实习
厂里的师傅们说,现在国内和国外的差距主要体现在工艺上
机床上的刀还要花重金从瑞士买
很多关键部件也要进口,自己知道了内部结构也还是生产不出来
是的,工艺的差距大得多,但是国内搞工艺研究的倒真得不太多了。
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发表于 2009-4-1 21:03:13 | 显示全部楼层
引用第284楼jacklxy2008于2009-04-01 00:47发表的  :
另外,把部分观点(仅部分)归纳了一下,欢迎继续深入讨论。
这样的总结非常有意义!重奖是必要和应该的!
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发表于 2009-4-2 21:58:39 | 显示全部楼层
大多数企业注重简单产品的批量化生产,不重视新产品新技术的研发,技术人员的能力也得不到提高。

很多以前的很有名的国企现在都私有化了,为什么呢,说到底还是管理上的问题。
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发表于 2009-4-3 14:46:36 | 显示全部楼层
引用第288楼zennar于2009-04-02 21:58发表的  :
大多数企业注重简单产品的批量化生产,不重视新产品新技术的研发,技术人员的能力也得不到提高。

很多以前的很有名的国企现在都私有化了,为什么呢,说到底还是管理上的问题。
私有化不是单纯的与生产相关的管理或者技术问题。
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发表于 2009-4-3 20:08:38 | 显示全部楼层
引用第2楼fxhcy于2008-11-01 22:43发表的  :
中国机械工业在总量和水平两方面、尤其是在总量上已上升到了一个新平台;与此同时,对相关原材料的需求也上升到了一个新台阶。 中国机械工业已经由高速增长转而进入稳定增长时期 。希望机械工业企业认清发展趋势,加快转变增长方式。积极推进产品升级,淘汰落后产品,发展节能降耗产品;致力于各种资源的综合利用,发展循环经济,千方百计提高资源利用效益;强化企业管理,堵塞跑冒滴漏,降低生产过程的资源消耗;努力开拓国际市场,为富余能力寻求发展空间。
    “中国机械工业在总量和水平两方面、尤其是在总量上已上升到了一个新平台;”
   上面这句话,我着实不明白是什么意思,希望作者能给解释一下。还有总量上面上升到一个新平台,有多么新,希望给一个衡量标准,给出一下相应的数据。
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发表于 2009-4-3 21:43:37 | 显示全部楼层
产量也能够说明一部分问题,不过机械行业来讲,最好是质量上去,否则利润上不去。
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发表于 2009-4-3 23:53:26 | 显示全部楼层
机械工业的崛起首先要在中国汽车工业中取得显著成效,达到国际先进水平,在国内外产生重要影响。自动化装备及制造工艺方面,在精密加工与测试技术、特种加工、自动化装备及生产线、柔性自动化装配等方面开展了深入系统的研究。
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发表于 2009-4-4 11:20:33 | 显示全部楼层
近年来,随着国民经济的飞速发展,我国机械制造业取得了令人瞩目的成就。我国是一个世界机械制造业大国。据国际钢铁协会(IISI)统计,2004年世界钢产量首次达到10.3亿t,用钢量为9.35亿t。我国2004年钢产量为2.72亿t,约占全球钢产量的26%,全年用钢量为3.12亿t,占全球钢产量的33%,其中1.6亿t应用于焊接结构,约占用钢量的51%左右。而欧美和原苏联焊接结构用钢占其用钢量的60%左右,日本超过70%。由此可见,我们与工业发达国家相比还有一定差距。根据有关调查,在1.6亿t焊接结构用钢中,机械制造业金属结构用钢量约占用钢量的45%,钢铁工业的快速发展,给我国焊接行业,尤其是重型机械金属结构行业焊接技术的可持续发展创造了很大的发展空间。进入21世纪,我国重型机械行业面临新的挑战和机遇,应彻底改善耗能大、耗材高、效率低、工作环境差和自动化程度低的传统焊接产业,促进焊接技术与产业向着优质、高效、节能、低成本、环境友好方面和自动化方向发展,努力将相对人力资源优势转化为科技竞争优势,促进企业进步和产业升级。
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发表于 2009-4-4 12:36:11 | 显示全部楼层
近年来,随着国民经济的飞速发展,我国机械制造业取得了令人瞩目的成就。我国是一个世界机械制造业大国。据国际钢铁协会(IISI)统计,2004年世界钢产量首次达到10.3亿t,用钢量为9.35亿t。我国2004年钢产量为2.72亿t,约占全球钢产量的26%,全年用钢量为3.12亿t,占全球钢产量的33%,其中1.6亿t应用于焊接结构,约占用钢量的51%左右。而欧美和原苏联焊接结构用钢占其用钢量的60%左右,日本超过70%。由此可见,我们与工业发达国家相比还有一定差距。根据有关调查,在1.6亿t焊接结构用钢中,机械制造业金属结构用钢量约占用钢量的45%,钢铁工业的快速发展,给我国焊接行业,尤其是重型机械金属结构行业焊接技术的可持续发展创造了很大的发展空间。进入21世纪,我国重型机械行业面临新的挑战和机遇,应彻底改善耗能大、耗材高、效率低、工作环境差和自动化程度低的传统焊接产业,促进焊接技术与产业向着优质、高效、节能、低成本、环境友好方面和自动化方向发展,努力将相对人力资源优势转化为科技竞争优势,促进企业进步和产业升级。
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发表于 2009-4-4 13:04:30 | 显示全部楼层
中国的机械行业需要整合啊。尤其是汽车行业,当然,现在好像有这方面的措施了吧。
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发表于 2009-4-4 13:32:40 | 显示全部楼层
引用第295楼bgp001于2009-04-04 13:04发表的  :
中国的机械行业需要整合啊。尤其是汽车行业,当然,现在好像有这方面的措施了吧。
整合的前提是什么?
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发表于 2009-4-5 16:40:22 | 显示全部楼层
机电大系统设计歌
刘军安  liu_jun_an@163.com   2006.4.6


机电系统大设计,斗智斗慧又斗力;设计必须精准狠,条件要求不离题;
千古文章无定法,设计方法毋拘泥;设计目标要牛解,庖丁方法把筋剔;
思维洞穿策划密,逻辑推理无巨细;正推逆推皆成立,设计成功就有戏。
我论文章公设计,千古一样斗心力。

机电系统自动化;弱电强电须转化;机械电子计算机,信息采集传感器;
编码定义和程序,通讯协议来管理;算法反馈要梳理,反馈中断按时序;
中断接口对程序,算法管理计算机;能量运动伺服机,脉冲信号数字的;
模数转换和PLC,线路通讯智能体;并行串行是设计,还有混沌与随机;
设计考虑严绝密,要它咋地就咋地。

实验仪器要精密,方案准备要合理;实验记录须诚实,才可获得真数据;
为凑曲线改数据,纯粹自己骗自己;方案不错数据错,里面隐藏有猫匿;
揭开猫匿新天地,正确处理新原理;不管混沌与随机,一切都应能设计;
设计模型数学化,结果才能变真理;设计只为明天事,投注资金不犹豫。

宇宙密码不希奇,核心关键在随机;广义相对量子论,信息控制耗散体;
突变协同自组织,运筹博弈计算机;生命智能靠能量,答案都在宇宙里。
编码程序要定义,运动时序要合理;定义代码无冲突,算法程序来管理;
光电磁液与动力,宇宙本体到皮米;机电系统与设计,信息传递靠仪器。

算器算法和智力,三者本身是一体;算器速度应犀利,没有速度应处理;
算器虽然是利具,没有算法是垃圾;二者皆由智慧出,万古宇宙人第一;
智力功能在设计,不让设计是浪费;设计应先标准化,走遍天下都不怕。

物质空间和能量,时间运动与效率;算法组装要精细,知识智慧都由你;
设天设地设人心,设计亦须胆心细;只有脑壳瞎设计,算法不对差万里;
若能选对强设计,坚决不惧日美踢;人才智慧是关键,不要总是怕费米。
只要人类需要的,一切理应早设计。

算强算大要持续,最好采用连环计;算天算地算金币,更算天时和地利;
天算地算和人算,就比算法谁第一;算古算今算未来,算无逸策必胜利;
算心算智算消费,专算对方口袋米;设计能力我最强,宇宙向我把头低。

中华民族富有余,政策绿灯不能熄;政府决策穿透力,考验党的判断力;
千古教育是设计,教育目的开智力;教化人才千古计,中华学子要牢记;
炎黄子孙智高奇,千万不能再浪费;中华宏图恒古立,智叟才能把山移。

宇宙是一设计体,贯穿永恒自设计;物质空间和能量,三者守恒变化奇;
设计创造出万物,蹦出石猴有智力;鸿蒙之初智未开,才把命运向神寄;
智开力大慧无边,终把玉帝贬下天;知识具有隐藏性,宇宙更是万人迷。
天地本我我本天,智传子孙死无憾。

编写教材是设计,逻辑层次成体系;来龙去脉交代清,不能糊涂又希里;
自成体系顾整体,循序渐进大设计;教材不是完美的,误子误孙误教育;
子孙智慧被阉割,中华强大何日呢?来龙去脉清又晰,学子自学又何惧?
只要中华教育强,日美就能把头低。

学生学习要心虚,心虚才能开智力;不要总是不服气,误国误家又误己;
知然更知所以然,举一反N应该的;学习知识靠信息,实验产品和仪器;
不被现象信息迷,举一反九是推理;逻辑严谨是利器,知识全面根据地;
心随宇宙万物走,洞穿万古无迷题;一生学会求真理,设计也有过时的。

设计本是千古事,中华学子应牢记;智力超群是设计,洞穿时空谋划细;
设计产品高精尖,垃圾用来换珠玉;设计模型变软体(软件),可向全球换大米;
设计如能智能化,宇宙也由人修理。科幻也是一设计,好坏影响要警惕;
空中楼阁变现实,不能没有我和你。
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发表于 2009-4-5 22:39:31 | 显示全部楼层
很长的帖子,看了半天。
看来中国永远不缺拳拳报国之心的热血青年。

鄙人在国企,外企,私企也混了一些年头,随便写几句。

我国的机械工业现状不容乐观,中低端还行,高端的,一般要找洋人。有些装备重复引进后都不能仿制解决。有些高端产品是尚未入门,有些产品是没有竞争力,具体就不多说,总体形式我认为是不容乐观。

问题很多,原因大家也列了不少。
行业人员素质?
国家的扶植?
大型企业的管理?
诚信体系?
缺乏长远发展?
浮躁?
等等。。。
国家为此出了很多政策,规划等等,但是收效不大。

其实我个人认为中国的机械工业发展到现在这个样子,是情理之中的,存在即是合理,而且,目前这种状况还要继续存在下去相当长一段时间。
我国目前的机械工业现状是由我国提供给机械工业的发展环境决定的。
解放前,由于战乱等因素,谈不上机械工业的发展。
解放后直到改革开发前,机械工业的发展主要是受控于计划经济的环境。
改革开发以来,机械工业的发展主要呈现由计划经济到市场经济的转变的特点。
到目前,机械工业的格局呈现二元化:由国家垄断的一部分,还有市场经济的一部分。但这个二元化趋势将慢慢削弱,因为机械行业的准入门槛比较低,对资金要求不是非常高,又不是特殊行业,涉及到特殊利益。
我国的机械行业特点:是全面计划经济到全面市场经济的转变的尾声。
因为是转变,所以显得比较混乱。游戏规则没有。
因为是从计划到市场,所以大家往往眼里只有市场。说白了:只有钱!游戏的终极目的就是钱!
所以这样那样的问题一点也不奇怪。

我们的市场竞争不是竞争,是在搞钱。

马马虎虎的质量,无孔不入的营销手段,行业的竞争的无序,和潜规则,血汗工厂,等等,大家的目的:捞到钱就走人,所以大家自然没有心思搞创新,搞质量,搞管理,搞那玩意干什么呢?还不如尽快的捞一票,因为这是转变,形式随时在变,大家都是赌一票。学校也在捞钱!
所以有人说我们是竞“次”!谁最无赖,谁就能发财!

而国家垄断的一部分,大型国企,则是按照政府机关和计划经济企业,市场经济企业一种混合的规则在运作,所以自然是很多项目拍脑袋上马,拍屁股下马,自己没有必要研发,抄抄老外,技术人员待遇低,效率低下,浪费严重等等,建立现代企业制度?还不如管理层MBO直接了当!
市场里,有没有实业家呢?有!国企里有没有想办好企业的?有!但是效果并不好,因为环境不是一个两个实业家可以改变的。

中国为什么能最近几年机械工业的发展异常迅速呢?

低廉的劳动力,尤其是低廉的工程师!
国内由于长期的计划经济造成的巨大市场真空,刺激国内制造业!
改革开放对原有制度的松脱!
原有的完备的制造体系!
勤劳,吃苦的人民,和出口导向的政策,国家的扶植!
完整的仿制体系!
牺牲环境,资源,污染性企业!

前途确实不容乐观!
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发表于 2009-4-9 12:38:21 | 显示全部楼层
最重要的问题是把产品作精,而不是凑和.
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