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[讨论] 电子达到光速时真的质量会无穷大吗?

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发表于 2011-12-9 02:39:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
不会的,
相对论是个近似解,那个无穷大也是近似的。
其实这些困难,连续介质力学发展中也遇到过,音速点按照小扰动近似理论也是无穷大,拿亚音速的方程算超音速也有复数产生,称之为复特征线方法,气动设计手册上都介绍过。为什么这个研究可以用空气动力学数学模型呢,看看历史就知道了。
   早在七十年代中科院数学所长秦元勋就提出超光速时洛伦兹变换要变号,要把(1-M2)1/2变成(M2-1)1/2,M=V/C。90年代北师大曹盛林教授按照超新星资料拟合的曲线也吻合上面的结果。这正是空气动力学的性质。也是洛伦兹本人坚持的那个假设,即仅在密度不变的波动方程的运动方向加一个如上的系数变换。当时谁也没有想到,洛伦兹本人的这个变换得到的方程竟然是一个小扰动声学方程。
现在刚被认可的暗能量研究,都是用N-S方程类似的方程来计算的。和空气动力学不同在于采取了密度不可变化的状态方程,因此算完后要附加一个变换,理论物理学称之为相对论变换;或者通过度规不变性的假设附加一个方程。这附加方程叫度规不变性。
空气动力学方法唯一不同在于采用密度变化的状态方程,所以它可以不需要附加假设和方程得到同样结果。当然空气动力学以前也有一种近似算法,就是先按照密度不变的方程算一个“静止的结果”,然后再加上密度改变所需要的变换。其实这些步骤都和变换的式子的主部都是和隐物质一样的,都是X方向缩短(1-M2)1/2;这在空气动力学里面叫做相似变换(哥劳沃变换,普朗特变换)。
前者需要附加假设,达到光速质量无穷大,超过光速会有复数出现,于是跟随产生回到过去,穿越时空的假设。

当时有些人说光速比音速高近百万倍,两个物理性质会有质的不同!但是光和声的无量纲方程是完全一样的,那么就意味着规律是一样的。

宋健院士在2004年底召开了“光障和宇航科学讨论会”。那次在会上,宋健院士和清华白同云教授提出了一个国外报道上提到的修改相对论的方案,把相对论中的V/C的改成V/C0就可以达到超光速,C0是比光速C略大的一个数,与会学者追问怎么来的,做的解释很清楚,这就是钱学森的卡钱公式,这是连续介质力学的一种近似表达。接着谈了理论背景,连续介质方程是何推导出麦克斯韦尔方程组的,以及这种学科的理论如何在实验上应用,加速器如何通过减小能量加速超过光速的。也提到中国科技大学的加速器学术委员会主任裴元吉支持这种实验,试一下在加速器电子被加速到0.99999倍光速时不再增加能量反而减小能量,看看会不会有超光速电子出现,宋健院士很兴奋,会间说:“我一直找这么一种理论,这种解释比我说得清楚,(陈)佳洱同志你看能不能做一下......”,陈佳洱院士也答应回去考虑一下。那次参加香山会议的一部分同志会后成立了一个北京基础科学讨论会,每两年讨论一次。宋健院士召集几个其他院士办了前沿科学杂志,专门支持不见经传的探索。
近年来,理解的人逐渐增多起来,从连续介质方程推导出的电磁场方程,可以作为一种计算电磁场的方法,它被东北大学作为申请教育部重点基金的理论基础,进行数值计算,取得了成果。作为类似理论的隐物质,暗能量探索,过去也不被认可,但是现在已经列入自然科学基金,其中九院和北京的院所最为积极。
欧洲中微子实验的消息其实触动很大,当年和钱学森一起回国的罗时均教授立即在美国给国内外同行和学生写信要注意此动向。
2011年11月7日,《科技日报》社主办《超光速科学问题学术研讨会》,中心议题为“欧洲科学家的超光速实验与中国科学家的责任”。原科技部副部长程津培院士、中国工程院院士张钟华参加了会议。程津培说,欧洲OPERA实验是探索单程光速能否超c,是重大挑战性课题,关系到理论上的原始创新。科学问题有争论是正常的,对相对论提建设性意见是允许的。当前我国科学界的原创性思维很不足,故我们要提供一种宽容性的环境允许不同意见的发表。希望以后能有一批年轻的专家坐在前排,担任主攻。另外还希望在坐的同志搞好普及,要想法让大家都知道,都明白,起码要记者也能明白。

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发表于 2011-12-26 23:27:52 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-1-2 15:58:33 | 显示全部楼层
:):)
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发表于 2012-1-7 20:06:18 | 显示全部楼层
按照相对论的观点是会的,但极端条件没法实验验证,或许就像牛顿力学和电动力学或量子力学那样,各有适用范围,超过范围就要符合其它规律了

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现在就是要在临近光速,超过光速,做实验,超出相对论适用范围,说明相对论不足  发表于 2012-1-21 14:10
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发表于 2012-1-25 09:26:59 | 显示全部楼层
在接近光速或超过光速时,按照相对论,电子的质量肯定会变得非常大,这一点是可以肯定的,而要观察临界条件下的物理现象,则需要对加速器提出非常苛刻的要求(能量辐射等效应导致能量不可能无限大,而造加速器的成本可能也是个天文数字),而对这种情况个人感觉最好的实验是观察宇宙空间的天体和粒子现象,象相对论预言的光线经过天体时弯曲现象就是通过观察天体现象来得到验证的。
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发表于 2012-2-6 17:52:33 | 显示全部楼层
难得好贴,赞一个,继续努力啊
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发表于 2012-2-15 23:30:25 | 显示全部楼层
好多啊,哈哈,谢谢您
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发表于 2012-2-16 01:00:43 | 显示全部楼层
哎,这个俺不知道,学习了
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发表于 2012-2-24 10:00:09 | 显示全部楼层
我是来学习的
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发表于 2012-3-12 09:48:55 | 显示全部楼层
这个不知道,但是怀疑:
什么是光?
个人认为,光是这种能量,可以把它规划成无线电波这一类,一种辐射波而已!
凭什么这种辐射波的速度就是不可超越的速度?就凭几百年前的爱因斯坦?
按现代证据:既然黑洞连光都可以吸收,那么则可以从另一方面证明:黑洞的速度大于光速.

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发表于 2012-3-12 09:49:02 | 显示全部楼层
这个不知道,但是怀疑:
什么是光?
个人认为,光是这种能量,可以把它规划成无线电波这一类,一种辐射波而已!
凭什么这种辐射波的速度就是不可超越的速度?就凭几百年前的爱因斯坦?
按现代证据:既然黑洞连光都可以吸收,那么则可以从另一方面证明:黑洞的速度大于光速.

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发表于 2012-3-12 09:49:02 | 显示全部楼层
这个不知道,但是怀疑:
什么是光?
个人认为,光是这种能量,可以把它规划成无线电波这一类,一种辐射波而已!
凭什么这种辐射波的速度就是不可超越的速度?就凭几百年前的爱因斯坦?
按现代证据:既然黑洞连光都可以吸收,那么则可以从另一方面证明:黑洞的速度大于光速.

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发表于 2012-3-12 09:49:02 | 显示全部楼层
这个不知道,但是怀疑:
什么是光?
个人认为,光是这种能量,可以把它规划成无线电波这一类,一种辐射波而已!
凭什么这种辐射波的速度就是不可超越的速度?就凭几百年前的爱因斯坦?
按现代证据:既然黑洞连光都可以吸收,那么则可以从另一方面证明:黑洞的速度大于光速.

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“既然黑洞连光都可以吸收,那么则可以从另一方面证明:黑洞的速度大于光速.”错!  发表于 2012-11-21 19:47
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发表于 2012-3-13 15:39:41 | 显示全部楼层
这个贴不错!












                               
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祝楼主快乐,大家一齐讨论!古玩拍卖
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发表于 2012-4-24 13:21:56 | 显示全部楼层
我是来学习的
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发表于 2012-4-26 01:26:38 | 显示全部楼层
上面讲的很好,好博学啊!呵呵!我觉得光速肯定不是宇宙最快的速度,凡事不可能有一定,所以光速不会是极限的!我坚信,有一天人类会找到比光速还快的速度
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发表于 2012-5-1 15:55:38 | 显示全部楼层
我觉得不会,质量应该减小

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猜谜呀?  发表于 2012-11-21 19:48
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发表于 2012-5-17 10:28:11 | 显示全部楼层
迷惑啊
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发表于 2012-5-23 08:35:34 | 显示全部楼层
学习……
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 楼主| 发表于 2012-5-30 10:40:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuxuezhongtiao 于 2012-5-30 10:45 编辑

超光速的存在和试验,肯定是很艰难的,
现在欧洲加速器结果来看,讨论很激烈,拉锯撤锯,争夺激烈,中国科学家和中国工程技术界是等着看还是自己创开一条新路?这个问题很现实。
航天部的林金研究员作为导航所的科学顾问一直在和陕西天文台,乌鲁木齐天文台合作,利用卫星传输来验证相对论算的结果对不对,答案是否定的,登载航天学报。
北航的江兴流教授一直探索零点能。他推荐的俄罗斯科学家的电子加速器靶标后超光速信号传播也是极好的验证。
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发表于 2012-6-1 15:58:58 | 显示全部楼层
好贴,就要顶呀

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靓妹更该顶!  发表于 2012-11-21 19:49
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发表于 2012-6-1 20:11:52 | 显示全部楼层
不会,理论上虽说电子的质量无穷大,但在光速下物质将会转化为能量,没有听说过能量的质量是无穷大的,
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发表于 2012-6-7 19:45:30 | 显示全部楼层
好贴,绝对要支持下!!~~












                               
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发表于 2012-7-5 20:11:04 | 显示全部楼层
希望造出比光快的飞行器
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发表于 2012-8-6 10:07:01 | 显示全部楼层
现在已有迹象表明相对论的光速不可超越的界限是局限的,相对轮并不是绝对的适合已有的实验现象!
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发表于 2012-11-26 10:51:11 | 显示全部楼层
好贴,满深奥的东西,有点看不懂哦
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发表于 2013-1-10 17:14:25 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题。
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发表于 2013-3-16 18:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 tesst 于 2013-3-16 18:26 编辑

     
首先要分清质量的 分别。
质量的分别由测量方式引起。
我们常见的测量方式是测得的静态质量,这个与运动速度无关。
有相对高速运动时如何测量对方质量?只能根据对方受力后的反应即加速度来推算。
那么又是如何观察到对方的速度,加速度呢?
只能用光来观测。但光速不变,这样就会看到一些怪现象。可以类比用声波雷达探测超音速物体,会听到同样的怪 现象。因为光或声音传播本身需要时间,由此观测到的质量似乎变大了,实际静态质量不会变。时间变慢也是指观测到的对方的事件变慢,而实际他们自己的时间既没有变慢也没有加快,都是有相对速度时观测的结果。
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发表于 2014-3-11 20:29:40 | 显示全部楼层
我是来学习的
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发表于 2014-9-24 14:28:26 | 显示全部楼层
学习了,光通信也是趋势啊
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